先輩「臨機応変に動いて」僕「はい!(こうしたらええかな…?)」


1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)18:58:21 ID:rGc

先輩「マニュアルの対応と違う!」
僕「???」


2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)18:59:29 ID:OLm

有能ぼく「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応して動いてください」


5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:01:47 ID:rGc

>>2
全然わからん??僕が悪いんか?


3: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)18:59:38 ID:rGc

僕「(マニュアル…?マニュアルって何?
先輩方みんなやり方違うしな…?)」


4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:01:00 ID:rGc

先輩「これをこうしたら出来るやで」
僕「なるほど!」

別先輩「やり方違うやで」
僕「すいません(ファーwww)」


6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:03:03 ID:rGc

別の先輩「こんなやり方誰に習った?」

僕「…すいません、僕が忘れました(優しく教えてくれた先輩に申し訳ないから言えないな…)」


7: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:03:51 ID:b9p

よくある話だし、そうならないように立ち振る舞うかそうなったら上手く捌くのが普通のやつだぞ


9: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:05:21 ID:rGc

>>7
何も知らないとこで上手く立ちまわるのって難しくね?みんなどうやってんの?


12: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:07:13 ID:b9p

>>9
怒られるにしても印象を悪くしないようにしたり、ある程度喋る仲になって話せるようにしたり考えてもらえるようにしたりとか色々
お前が書いてることはお前だけの苦しみじゃない、けど普通は上手くやらんだよ


15: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:10:36 ID:rGc

>>12
なるべく先輩とは話すようにしてるけど
難しいな…
そんなコミュ力僕にはなかったんや


16: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:11:35 ID:b9p

>>15
うーん
なるべく話しかけるか、ある程度ついてって穏やかーにしてるかだけでも変わるかなあ…


8: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:04:22 ID:rGc

先輩「なんでこんな事もできないの?」

ぼく「すいません(習ってないぞ…?)」


13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:08:32 ID:rGc

先輩「メモとらなくていいから流れだけ見ておいて、後で教えるから」

ぼく「はい!」

違う日先輩「何で前の事メモとってないんや?」

ぼく「すいません(結局教えてもらってないンゴ)」


14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:08:56 ID:b9p

そうなる時点で立ち回りが失敗してるんだってば


17: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:12:11 ID:rGc

だいたい何で新人が上手く立ち回らんといかんのや?
新人をサポートするのが先輩だろ?
もう教えてくれなくていいから
マニュアルと練習室くれよ


21: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:18:03 ID:bEO

その先輩にこだわる必要ないで。
色んな人に聞いてみ


23: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:18:36 ID:b9p

>>21
話を理解できてなくて草


22: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:18:33 ID:rGc

それに僕が上手く立ち回ったところで
僕の次の新人はまた僕と同じ苦しみに陥るわけだろ?
教育体系から見直したほうがよくないか?
やっぱり師匠弟子制度のが結果的に効率良く後輩が育つ気がするんだが


25: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:20:47 ID:b9p

>>22
そう思うならお前が偉くなって変えたらいい、それは単なる理想論だ
否定はしないけどお前がいくらそう思っても誰も変わらん
それと、お前だって多分後輩できたらお前の理想の先輩にはなれんぞ
めちゃくちゃ気が合ってお前に懐いてる奴と、お前の嫌いなタイプとで、ミスに対して同じように対応できるか?できないぞ、絶対
特にお前みたいに人間関係の経験浅いタイプは


32: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:35:59 ID:rGc

>>25
後輩持ったことはあるけど、
嫌いな子でもちゃんと教えるやで
というか後輩嫌いと思ったことないから気持ちが理解できん


35: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:39:26 ID:T2p

>>32
要するに人に興味がないか薄いんやな

他の奴等はそうじゃないからお前の考えわからん事もないが先輩はそうなんだから仕方ない諦めろ


37: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:41:50 ID:rGc

>>35
後輩は生意気でも後輩やし可愛いやで
それに分からない事あっても僕も最初からできた訳じゃないし理解するまで教えるやで

常に人の立場に立って考えるのがコミュニケーションちゃうんか?

その先輩はどうやったら僕の事気に入ってくれるんや…


31: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:35:24 ID:Ci3

高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応してくれや


33: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:36:29 ID:rGc

>>31
無理や
お前が手本見してくれや


36: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:41:30 ID:sET

先輩のレベルが低いのは間違いない


39: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:44:39 ID:rGc

>>36
先輩によっても言ってる事違うし
日によっても言ってる事違うし
教えてないこと恐らく把握してないし

まあ僕の様に育てられた先輩が教えてくれてるから仕方ないよな…


38: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:42:28 ID:sET

問題はその低レベルに引っ張られる可能性があるか、対策をとれるか


40: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:45:23 ID:rGc

>>38
対策??
うーん、例えば?

差し入れ渡して機嫌をとるとか?


41: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:49:14 ID:sET

>>40
そっちじゃなくて後輩が出来たときに教える手段を用意出来るように今のうちから教えるって概念そのものについて考え直しとけってこと
いきなり教えようっておもっても教える事の難しさに直面するだけだ


42: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:51:13 ID:rGc

>>41
じゃあ後輩には俺が書いた手作りマニュアル渡す事にするわ
特に重要な部分には付箋つける


43: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:52:56 ID:rGc

あと何日に誰に何言われたか
書く事をオススメしておこう


44: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:55:34 ID:rGc

あと口頭で説明されてもわからないだろうから実践でマニュアルみながらやってもらって
次はマニュアル見ないでやってもらって僕が横について分からなかった所だけもっかい教えるんご


48: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:58:18 ID:S4E

>>44
マニュアル見ながらお前がやって見せるんだよ
んで実際の空気を感じてもらってその都度注釈を入れろ


49: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:59:43 ID:rGc

>>48
うーん、そういうのも必要か
でも僕は人がやってるのほぼ見ても忘れるからなあ…
見て覚えろとか言われてもなあ…


51: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:01:42 ID:S4E

>>49
見て覚えろ、なんて言ってるのは無能の証
山本五十六の名言100回ググれ


53: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:03:53 ID:rGc

>>51
だよなあ
見て覚えろは僕も嫌いやわ
映像記録はすぐ消えていくし
腕の角度とかで
ココ押してとか言われても見えない時あるし


47: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:57:35 ID:sET

あと先輩は邪魔してくるだろうな
どうやってそれを懐柔するか、自分の仕事の穴を埋めてもらったときどんなデメリットがあるか
教育を知らない先輩はめんどくさいぜw


50: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:01:33 ID:rGc

>>47
めんどくさいなあ…
何で自分の指導方法が正しいってそんなに自身があるんや?





52: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:02:02 ID:sET

 やってみせ、言って聞かせて、させてみて
ほめてやらねば人は動かず。
昔の偉い人の言葉だけどだれかこの日本語を説明出来る?


55: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:04:50 ID:rGc

>>52
素晴らしい名言だな
全国の会社に広まらないかな


57: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:06:19 ID:S4E

>>55
さらにその続きがある
「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。 やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」


58: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:07:51 ID:rGc

>>57
全国の会社に教訓として貼ろうぜ…


59: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:11:33 ID:rGc

メモは大切だけど
メモしてる間先輩待たせてるのも悪いし
メモしてる間に先輩は次に進むしどうしたらええんだ
やっぱりマニュアルくれよ


61: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:12:52 ID:S4E

>>59
メモする間くらいの時間も待てないようなポンコツは指導者失格


63: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:15:20 ID:rGc

>>61
メモしろ言う癖に待ってくれないんだが…?


66: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:19:58 ID:rGc

大体指導する余裕ないなら自分の仕事だけやっててほしい


67: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:23:27 ID:rGc

僕「先輩から教わった事やって見るンゴ…実践しないと覚えられないからな」

先輩「やってみろ」

僕「えーっと、こうやって、こうやって、
あ、ここどうやったかな、メモは…」

先輩「あー!もう!お前はあっちの仕事だけしとけ!」

僕「(何時になったら実践させてもらえるのかな)…わかりました」


69: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:29:56 ID:sET

>>67
一言で言うと教える気は無いし自分の仕事を完璧にしようとしすぎる(出来てないかもしれないが)
休憩時間に先輩の仕事っぷりを聞くのがいいとおもう
とりあえず調子よくさせといて意識が自分の仕事から全体の仕事に向かうように仕向ければ教えてもらえる可能性があがるかも


72: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:31:47 ID:rGc

>>69
お、そういうアドバイスはかなり助かる
ありがとう
でも休憩時間ねーわ


68: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:27:33 ID:0Ql

部署の上司や上長はどんな感じなの?
やっぱり会社全体教育をおもむろにしてる感じ?


70: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:30:12 ID:rGc

>>68
そもそもえらい人はたまにしか来ないし

間違った事教わった人が間違えた事教えてるみたいな


71: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:30:12 ID:rGc

>>68
そもそもえらい人はたまにしか来ないし

間違った事教わった人が間違えた事教えてるみたいな


73: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:35:01 ID:rGc

それに僕心配症やから既に習った事でもなれるまではメモで確認とるか先輩にできてるか最後に確認してもらわないと気になるんだが
それが覚えられてないと勘違いされて怒られるんだが…どうしたらいいんだ


74: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:36:38 ID:rGc

重大なミスする前に聞いておきたいのは普通やないんか?


75: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:38:06 ID:rGc

ただ先輩に確認とった場合も
別の先輩「この処理まちがってね?」
僕「僕です、すいません(あれ…ちゃんと見てもらったのにな…)」
って事が偶にあって困る


77: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:48:41 ID:S4E

>>75
そうなったら
「これ〇〇さんから教わったメモなんですけど・・・間違ってますか?」て確認してもらえ


78: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:01:35 ID:sET

怒る奴は整合性のある怒り方や効果的な怒り方なんて考えない
気にすんな遠くで犬が吠えてるのと同じ、どうせ本人すらコントロール出来ないんだから
どうやって受け流しつつ良い情報を手に入れるかだけ考えろ


87: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:21:26 ID:rGc

>>78
つーか叱るならわかるんだけど、
怒ってるって思われてる時点で指導じゃなくね?
叱ると怒るは違うだろ


95: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:26:27 ID:sET

>>87
その通りだけど相手は指導を言う事、怒る事、指摘する事の3つだけでやろうとしてる
まぁ教育の概念を考えた事がないんだろう


98: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:32:32 ID:rGc

>>95
それでわかるわけないんだよなあ…
大体怒られても僕には?マークしか浮んでないし


79: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:03:44 ID:sET

どうやって相手の懐に入り込むか、どうやって怒りを受け流すかだけ考えろ
どうせ相手はお前の事まで手が回らない、教育を知らない


86: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:20:15 ID:rGc

>>79
なんで教えたがるんだよ~!教えなくていいから見守ってくれよ~!
どうやったら受け流せるんや?
謝ってばっかりいたら逆にどんどん言われるようになったンゴ…


83: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:15:12 ID:rGc

先輩「新人さんでやめる人多くてね~」

僕「そうなんですね~困りましたね~(まあ辞めるだろうなこれは俺も辞めようかな)」


88: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:21:46 ID:GX0

告げ口みたいになって嫌かもしれないけど
ちゃんと○○さんにこう教わりましたって言え
それかもっと上の人間に先輩2人のやり方が違うけどどっちに従えばいいか仰げ


90: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:22:29 ID:rGc

>>88
それええな!
上の人に今度聞くことにするわ


89: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:21:51 ID:rGc

忙しいイライラを俺にぶつけられても…


100: 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:43:41 ID:tNW

だいたいその言葉使うやつが上の立場だと
下は退職に追い込まれるよ


http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1525514301/